guruken ([info]guruken) wrote,
@ 2007-01-23 13:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:only pop

Что же делать с этим рэпом?
Вышла новая концептуальная колонка на Взгляде:

Вадим Пономарев: Что же делать с этим рэпом?

Конец золотого века рэпа в России наступил внезапно. Шоу-бизнес решил головоломку. Эффективные методы известны давно – подкуп и шантаж. Иначе говоря, пряник и кнут.

Еще несколько лет назад отечественный шоу-бизнес ломал голову над тем, что делать с этим непонятным рэпом, R’n’B, хип-хопом и прочим urban. По стране усилиями и огромными возможностями ростовских пиратов со скоростью света распространялись кассеты с «Кастой». Появились попсовые «читчики» в лице Сереги, роковые – в лице Дельфина, треш – в лице «Кровостока». И куча гламурных людей в дешевой крупной бижутерии, поющих R’n’B.

----> http://www.vz.ru/columns/2007/1/23/64819.html
===============

О рэпе и r'n'b надо было как-то чуть раньше говорить серьезно. Но как-то получилось, что сами рэпперы о себе говорить не мастаки, пятая колонна неспособна к аналитике, и только на rap.ru я нашел одного интересного колумниста. Он скупо подписывается "Никитин". Не знаю, кто это и пишет он редко. Но очень в точку.

Вы согласны, что "Конец золотого века рэпа в России наступил внезапно"? Только прочтите сначала колонку.




(Post a new comment)


[info]walkabout_d
2007-01-23 10:34 am UTC (link)
Вадим, честно говоря, не уверен, что этот век, к тому же, "золотой" вообще был ))

(Reply to this) (Thread)


[info]guruken
2007-01-23 10:52 am UTC (link)
в своем роде был. Дело даже не в массовой популярности, а в чистоте жанра. Пой, что хочу и как хочу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]themade, 2007-01-23 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-01-23 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]themade, 2007-01-23 01:26 pm UTC

[info]spring_mouse
2007-01-23 11:02 am UTC (link)
странные выводы... и вот почему:
1. Рэпид Американ Поэтри - это, прежде всего Pimp style + Gansta... Не говоря уже о мелодике английского языка... Возможно ли это в России? Думаю, нет... Поэтом та же Каста - это ритмированная русская блатная песня, а не рэп!!!
2. Скорее развитие этого жанра началось у нас не с Олд Скула, а именно с R'N'B, где все истории изначально близки к попсовости.
3. Серега - это хоть и отвратительный, но наиболее оптимизированный под нашу действительность проект ("Возле дома твоего" - не я вляется ганста рэпом, однако, это то, что сейчас надо - другое слушать не будут)...
4. Коммерческий рэп скоро действительно умрет - он просто не нужен из-за своей неоткровенности и попсовости.
5. R'N'B останется востребованным, но уйдет в клубы. Почему? Да потому, что стадионные концерты в стиле "Маличишника" не нужны ни исполнителям, ни массам. Деньги беруться не из чеса, а из тусовки. Другая взаимосвязь. Золотая тусовка - спрос - бабки...

Нет?

(Reply to this) (Thread)


[info]guruken
2007-01-23 11:19 am UTC (link)
Согласен со всеми пунктами, кроме последнего. Думаю, r'n'b артисты рады бы собирать стадионы, да никто не зовет. В золотой тусовке важен фактор модности, если станет модным джаз - они все станут ходить в джазовые клубы или перепрофилируют Инфинити под джаз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]spring_mouse, 2007-01-23 11:24 am UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-01-23 11:50 am UTC

[info]4ephbi
2007-01-23 11:20 am UTC (link)
1. у касты часть песен переводные, либо "по мотивам"... блатная песня это скорее крестная семья, а не каста.
2. началось именно с олдскула. 20 лет назад никакого рнб не было.
3. серега - слушается очень даже ничего. в отличие от многих туземных репирков его можно ставить и вне специфической реперской аудитории.
5. рнб востребован очень небольшой аудиторией. аффтар верно уловил аналогии с рэпом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]evil_ninja, 2007-01-23 11:23 am UTC
(no subject) - [info]4ephbi, 2007-01-23 11:28 am UTC
(no subject) - [info]spring_mouse, 2007-01-23 11:33 am UTC
(no subject) - [info]4ephbi, 2007-01-23 11:37 am UTC

[info]liczar_dime
2007-01-23 11:24 am UTC (link)
какой нереальный пиздец

(Reply to this) (Parent)


[info]mafon
2007-01-23 11:15 am UTC (link)
Заметно, что автор не особо компетентен в данном вопросе, но много в прицнипе довольно правильных вещей написано, чисто с обывательской стороны. По сути ничего нового я не прочитал.

(Reply to this) (Thread)


[info]guruken
2007-01-23 11:21 am UTC (link)
Ну вряд ли новое тут откроешь. Мне хотелось тут систематизировать и общий взгляд с высоты как бы бросить. Поэтому многие нюансы так или иначе опущены.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mafon, 2007-01-23 11:25 am UTC

[info]prorva
2007-01-23 11:16 am UTC (link)
негрил в эфиры продавливали мейджоры и они проваливались - все закономерно. а наши попытались в тот момент под это дело подтащить доморощенных yo-менов и девок. не вышло! и слава богу! савинов влад в интервью еще об этом же говорил

а по большому счету в россии это музыка для больших городов и локальных тусовок.

(Reply to this) (Thread)


[info]liczar_dime
2007-01-23 11:28 am UTC (link)
кто проваливался, скажите мнге пожалуйста?

кто конкретно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]4ephbi, 2007-01-23 11:29 am UTC
(no subject) - [info]prorva, 2007-01-23 11:30 am UTC
(no subject) - [info]liczar_dime, 2007-01-23 11:51 am UTC
(no subject) - [info]paltooze, 2007-01-23 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]liczar_dime, 2007-01-23 12:24 pm UTC
(no subject) - [info]liczar_dime, 2007-01-23 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]paltooze, 2007-01-23 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]liczar_dime, 2007-01-23 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]prorva, 2007-01-23 01:33 pm UTC
(no subject) - [info]liczar_dime, 2007-01-23 02:00 pm UTC

[info]spirit_of
2007-01-23 11:21 am UTC (link)
А что ж ты Bad B Альянс потерял?

Если уж вести генеологию русского рэпа то вспоминай Мальчишник и Мистера Малого с Ван-Мо.

А Кирпичи куда у тебя потерялись?

Из новых ты забыл про Кач и 2H Company, а они реально хороши.

(Reply to this) (Thread)


[info]guruken
2007-01-23 11:33 am UTC (link)
Ну не то, чтобы потерял... Невозможно было все уместить в одном месте. Наверное, про Михея надо было поподробней.

Кач и 2H Company существуют, как я понимаю, только в головах продвинутых журналистов. Реально в музыке их нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]spirit_of, 2007-01-23 11:39 am UTC
(no subject) - [info]paltooze, 2007-01-23 11:48 am UTC
(no subject) - [info]spirit_of, 2007-01-23 11:51 am UTC
(no subject) - [info]paltooze, 2007-01-23 11:56 am UTC
(no subject) - [info]spirit_of, 2007-01-23 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]paltooze, 2007-01-23 12:03 pm UTC
(no subject) - [info]spirit_of, 2007-01-23 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-01-23 11:54 am UTC
(no subject) - [info]spirit_of, 2007-01-23 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]leo32_32pard, 2007-01-23 11:34 am UTC
(no subject) - [info]spirit_of, 2007-01-23 11:39 am UTC

[info]semen0v
2007-01-23 11:32 am UTC (link)
Вообще, только вчера записали совершенно убойный трек с Висом Виталисом и Алей из Мельницы)))

(Reply to this) (Thread)


[info]guruken
2007-01-23 11:34 am UTC (link)
С рэпом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]semen0v, 2007-01-23 11:37 am UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-01-23 11:51 am UTC
(no subject) - [info]fattface, 2007-01-23 11:48 am UTC
(no subject) - [info]paltooze, 2007-01-23 11:52 am UTC
(no subject) - [info]liczar_dime, 2007-01-23 11:53 am UTC
(no subject) - [info]semen0v, 2007-01-23 11:54 am UTC
(no subject) - [info]themade, 2007-01-23 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]themade, 2007-01-23 01:29 pm UTC

[info]leo32_32pard
2007-01-23 11:32 am UTC (link)
Автор действительно не очень компетентен. Главная проблема не в том что рэп не продаётся и не приносит ощутимых прибылей рэперам, а в том, что в России дистрибьюция на 90% пиратская. А падение продаж в Америке связано не столько с потерей интереса к жанру, сколько с появлением продажи рингтонов и скачиванию из интернета. А золотой век в русском рэпе кончился года этак два назад.

(Reply to this) (Thread)


[info]guruken
2007-01-23 11:36 am UTC (link)
вы невнимательно прочитали - удельная доля жанра в продажах в США упала! абсолютный объем-то понятно, что упал. но сравнительная доля упала, и тут рингтоны и mp3 непричем.

А про пиратов - все так, только остальные как-то живут, и ничего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leo32_32pard, 2007-01-23 11:44 am UTC
(no subject) - [info]spirit_of, 2007-01-23 11:46 am UTC
(no subject) - [info]liczar_dime, 2007-01-23 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-01-23 12:10 pm UTC
немного оффтопик
[info]beljaew
2007-01-23 12:02 pm UTC (link)
у тебя там забавная неточность в начале:

панки не могли "грозить" коллинзу
то есть могли, но зачем им это надо было? )))
панк начался в 77 году (с выходом альбома пистолс nevermind the bollocks)
фил коллинз об ту пору был всего лишь барабанщиком дженезис, которые богачами совершенно не были
фил коллинз разбогател и прославился только в начале 80-х
только в 81 году он записал песню (in the air tonight) которая стала реальным хитом

ps. сорри - фотки мы еще не выбрали...

(Reply to this) (Thread)

Re: немного оффтопик
[info]guruken
2007-01-23 12:15 pm UTC (link)
Ну это условно так. 1977-ой - "Never Mind The Bollocks", и 1977 - Wind & Wuthering, Коллинз был не только барабанщиком, но и 3 года как солистом Genesis. Думаю, бабла хватало.

(Reply to this) (Parent)

Re: немного оффтопик - [info]spirit_of, 2007-01-23 12:34 pm UTC
Re: немного оффтопик - [info]beljaew, 2007-01-24 10:43 am UTC
Re: немного оффтопик - [info]spirit_of, 2007-01-24 11:31 am UTC
Re: немного оффтопик - [info]beljaew, 2007-01-24 02:48 pm UTC

[info]que_mira
2007-01-23 01:49 pm UTC (link)
много написано не со всем согласен.
в итоге
"Что в будущем? Новые отечественные хип-хоп- и R’n’B-артисты непременно должны будут играть фактически чистую поп-музыку с легким налетом исходного жанра."
Очень много рэп исполнителей широко известных в узких кругах...большая часть рэп команд в глубоком андеграунде и среди них не мало стоящих персонажей.
Крёстную семью никогда не покажут по MTV но их всё ровно будут продолжать слушать.

(Reply to this)

Пророчество
[info]ramonzzz
2007-01-23 02:23 pm UTC (link)
А сколько еще последователей "чистого" жанра в глубоком андеграунде... Нет, рэп не умрет никогда :) Он может уходить обратно в подполье и снова возвращаться на землю грешную, но будет жив. Однозначно. Слишком революционный у него характер... А уж тем более не исчезнет сама хип-хоп культура.

А арЫнбишники поиграются и уйдут, когда мода на Богатых и Красивых затмится чем-то новым, и придут настоящие, когда РнБ снова станет Ритм'н'Блюзом. Аминь.

(Reply to this) (Thread)

Re: Пророчество
[info]tsheslavniy
2007-01-23 03:54 pm UTC (link)
аминь

(Reply to this) (Parent)

Re: Пророчество - [info]www_ugw_ru, 2007-01-23 08:44 pm UTC
Re: Пророчество - [info]tsheslavniy, 2007-01-23 10:54 pm UTC
Re: Пророчество - [info]www_ugw_ru, 2007-01-24 04:40 am UTC

[info]flyg
2007-01-23 02:26 pm UTC (link)
причислять Елку к RNB - чересчур смело, на мой взгляд. По крайней мере при условии, что RNB характеризуется как музыка "без вербального смысла". Да и по многим другим показателям она не слишком арэндбишна, и уж точно не американизированна, как та же Бьянка.

и, по-моему, в тексте слишком уж плотная параллель между рос-рнб и рос-рэпом. все же не следует забывать, что есть т.н. андеграунд, и по сравнению с ним все перечисляемые в статье группы/лица - десятая часть айсебрга. не правильнее было бы сказать, что рэп уйдет в андеграунд, как и раньше, и там, как и раньше, будет себе развиваться усилиями борцов за чистоту жанра?...

(Reply to this) (Thread)


[info]guruken
2007-01-23 02:53 pm UTC (link)
Ну все относительно. Кто-то ее причисляет, кто-то нет. Вдаваться в такие споры в контексте всей статьи было бы неразумно. Понятно, что элементы этой культуры она использует.

Андеграунд как таковой в рассмотрение вообще не вошел. Поскольку речь именно о большом шоу-бизнесе, - и кто может в него войти и кто близок.

(Reply to this) (Parent)

Что же делать с этим рэпом?
[info]subscriber
2007-01-23 02:53 pm UTC (link)
Золотой век рэпа начался - о нем пишут во взгляде.

(Reply to this) (Thread)

Re: Что же делать с этим рэпом?
[info]guruken
2007-01-23 02:58 pm UTC (link)
вы так думаете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Что же делать с этим рэпом? - [info]subscriber, 2007-01-24 07:28 am UTC
Re: Что же делать с этим рэпом? - [info]ico, 2007-01-23 04:37 pm UTC
Re: Что же делать с этим рэпом? - [info]mcvanich, 2007-01-24 04:56 pm UTC

[info]tsheslavniy
2007-01-23 04:14 pm UTC (link)
Почему о Басте ни слова, если уж о поп-рэпе говорите?
Прогноз какой-то обидный. Те кто будут двигать хип-хоп культуру еще дети и подростки.
И к музыке как то неуважительно отнеслись в целом, не говоря о ее давних поклонниках.

Почему бы не написать о тех, кто есть кроме всем известных?


(Reply to this) (Thread)


[info]paltooze
2007-01-23 04:41 pm UTC (link)
а зачем вообще писать на взгляде о ком-то, кроме всем известных?
это же даже не музыкальный портал - большой вопрос, что читатель взгляда вообще каким-то репом-шмепом интересоваться будет. ему, обычному читателю, это интересно только в контексте шоубиз/селебритиз.
тут все по-честному:
те, кому интересен известный рэп, читают о нем в колонке гурукена во взгляде. баста здесь, на мой взгляд, неуместен: персонка не медийная.
те, кому интересен нестереотипный рэп, читают о нем в афише и роллинг стоуне, там это дело любят, и спасибо им за это.
те, кому интересен рэп для рэперов, читают рэп.ру.
то есть, каждому свое, что тут обижаться-то.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]andrei_mikheev, 2007-01-23 04:52 pm UTC
(no subject) - [info]paltooze, 2007-01-23 04:59 pm UTC
(no subject) - [info]andrei_mikheev, 2007-01-23 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]tsheslavniy, 2007-01-23 05:40 pm UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-01-23 07:28 pm UTC

(Anonymous)
2007-01-23 09:18 pm UTC (link)
автор горяч и не осведомлен) наш андерграунд умереть рэпу не даст никогда, на наш век хватит точно... серега с кастой - это лишь жалкая попытка достижения американских или, например, французских вершин, но она была преждевременной, а настоящий взрыв впереди. Рэп-публика и аудитория растет в геометрической прогрессии и еще раз в степени q) Все будет круто, это очевидно, а писать то, что навыводил автор, может лишь человек, который мало что знает о вещах, которые творятся вне лейблов и студий.

(Reply to this) (Thread)


[info]guruken
2007-01-23 09:25 pm UTC (link)
да кто ж тут горяч?

вы оптимист. Я не разделяю вашего оптимизма. То, что творится вне лейблов, там же за порогом и помрет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2007-01-23 09:31 pm UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-01-23 09:35 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-01-23 09:40 pm UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-01-23 09:57 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-01-23 10:06 pm UTC

[info]gorilla_killa
2007-01-23 10:33 pm UTC (link)
Статья бредовая, сугубо субъективно написана, видно что автор по сути в индустрии рэпа если и бывал то только "мельком"

(Reply to this) (Thread)


[info]play_this_game
2007-01-24 02:20 am UTC (link)
просто он смотрит с финансовой точки зрения..не разделяет веры в сердцах юных хипхоперов на светлое_независимо_творческое будущее...он как врач...холоден и без пристрастен...

(Reply to this) (Parent)


[info]mcvanich
2007-01-24 05:02 pm UTC (link)
Статья как обзорная - вполне!
Правда писать не об этом надо - народу надо не истории рэпа рассказывать, а скандалы, инсайдерские темы - чтобы самому так сказать быть попсой. Ну по моему. Надо писать что Елке и Игре Слов пишет тексты Влад Валов, который раньше "был с Децлом", которому кстати он же тексты писал, почему тот же Валов записал в 2002 году песню с Шуфутинским, а Владу надо поднять тему про дисриспект Лигалайза и написать второй ответный дисреспект. Что продюсер Касты раньше продюсировал Ленинград, что у рэп-групп есть совместные песни с группой Браво да и вообще с многими известными не рэп группами, у того же Валова на припеве был печально известный Мурат Насыров и тд. Что Каста давала концерты в тюрьмах, что неизвестные рэп-исполнители работают начальниками в крупных фирмах и организациях.
Как-то получается что про Шефа больше всего интересного кстати.

(Reply to this) (Thread)


[info]guruken
2007-01-24 09:56 pm UTC (link)
Да, все так.

Но у меня не было цели как-то опустить рэп или опосить его. Хотелось спокойно разобраться, что же происходит в "большом рэпе".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mcvanich, 2007-01-24 10:06 pm UTC

[info]fattface
2007-01-24 07:49 pm UTC (link)
http://badb.ru/forum/viewtopic.php?t=25740&view=previous

(Reply to this) (Thread)


[info]guruken
2007-01-24 10:06 pm UTC (link)
Нифига себе месть... Пропиарил его артистку.

У нас был, действительно, конфликт. Он беспочвенно обвинил меня в оскорблении Елки. И, честно говоря, так и не извинился до сих пор.

Бог ему судья. И Бог видит, что я написал объективно. Мстить... Ну, вы же читали текст. Я никогда не занимался этим, и не планирую.

(Reply to this) (Parent)


[info]jamber_pro
2007-01-25 07:29 pm UTC (link)
редкая некомпетентность у журналиста, делая выводы в последней части своей статьи, автор ваще не понимает что такое хип=хоп и rap в частности...

(Reply to this) (Thread)


[info]guruken
2007-01-25 10:07 pm UTC (link)
спасибо

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…